Dos portavoces y una sola voz. Alejandro Cano (AC) y Antonio Fernández (AF) son los representantes de la recién creada Plataforma en defensa del río Tajo de Toledo. Desde que presentaron esta idea, están recibiendo una muy buena respuesta y trabajando en diferentes proyectos para defender un río con calidad y cantidad suficiente de agua a su paso por la ciudad y mover conciencias entre los ciudadanos de Toledo.
Recordemos cómo y por qué se crea esta plataforma.
AC- Fue una iniciativa de la Federación "El Ciudadano" porque en Toledo ya sabemos como somos, nos cuesta bastante movilizarnos para estas cosas y sin embargo en Talavera hay una plataforma que lleva ya bastantes años con mucha solera y muy activa y además muchos de nosotros ya conocíamos la plataforma de Talavera, habíamos asistido a reuniones o presentaciones que habían hecho ellos y entonces dijimos vamos a volver a intentar montar algo aquí en Toledo. Efectivamente, vamos a defender básicamente lo mismo pero la cuestión está en que se trata de una ciudad histórica como es Toledo, que tiene un patrimonio histórico que defender y entre ello también está un río que no es precisamente un arroyo, sino el río más largo de España. Habrá que apostar e intentar por enésima vez movilizar a la gente en Toledo. Esa fue la razón inicial.
AF- Tras varios intentos sin movimiento aquí en Toledo que ha habido a lo largo de cerca de treinta años estaba un poco parado el tema en la ciudad. Y estamos en un momento en el que el resto de la cuenca se están moviendo y se están organizando cosas y Toledo está totalmente paralizado. Desde la Federación "El Ciudadano" se convocó la reunión donde acudieron sobre todo muchos ciudadanos a nivel particular y a raíz de ahí ha ido surgiendo la plataforma.
¿Habéis notado una buena acogida?
AC- Ahora mismo debe haber como unos doce colectivos que forman parte de la plataforma y ya hay un grupo no determinado de ciudadanos que nos han manifestado su adhesión y que quieren estar informados. No en vano, el día que se hizo la reunión para ver si se organizaba la plataforma colectivos vinieron los que menos y más de la mitad de la gente que vino eran particulares, como nosotros.
AF- A nivel de calle yo creo que ha tenido bastante aceptación, precisamente porque Toledo estaba totalmente paralizada y ahora lo que hay que intentar es concienciar y que la gente tome esa conciencia de defender el Tajo.
En este tiempo que lleváis, además de la manifestación del próximo 20 de junio (20-J), ¿os habéis planteado otro tipo de actividades?
AF- Hemos salido ya a la calle por primera vez con dos mesas informativas en los dos mercadillos, el sábado en el Polígono y el martes en la Vega. Mesas informativas que vamos a seguir repitiendo de momento hasta la manifestación. Damos sobre todo información y apoyo a la convocatoria de la manifestación del 20-J y también informamos a muchos ciudadanos y gente que se acerca, pregunta y comenta. También en el "Tajo-Rock" iniciamos la campaña "Yo doy la cara por el Tajo", basada en una que se está haciendo en Asturias por la oficialidad de la legua y aquí la vamos a enfocar al Tajo.
AC-De cara al futuro, sí tenemos fundamentalmente ideas, cosas concretas todavía no hemos acordado muchas, salvo una que sí me gustaría destacar. Nos hemos puesto en contacto con la Escuela de Artes de Toledo porque creeemos que es un patrimonio también de la ciudad, se ha involucrado muchísimo con todo lo que se refiere a patrimonio en Toledo y cuando ha habido que hablar del Tajo la Escuela también quiere estar ahí. Estas fechas son un mal momento para hacer proyectos con ellos, pero sí nos hemos comprometido a que iniciado el curso vamos a vernos para trabajar en un proyecto con los alumnos. Nosotros lo que haremos es dar información de la historia del trasvase y del Tajo para que ellos luego lo traten como fuente inicial. La idea es que de la Escuela de Artes de Toledo salga un cartel que utilicemos permanentemente en la plataforma, un cartel que nace en Toledo, de la Escuela, es decir, un símbolo de compromiso del ciudadano, que es lo que buscamos. La Escuela de Artes nos ha ofrecido su ayuda y a principios de curso no pondremos en contacto con ellos para que a lo largo del curso puedan planificarlo como el profesorado crea conveniente. A su vez también lo que pretendemos es que ellos desarrollen también un anagrama de la plataforma, porque actualmente lo que estamos haciendo es sacarle partido a la famosa estampa del Tajo de hace años, pero queremos que la visibilidad de la plataforma sea algo muy propio de Toledo y entendemos que en una ciudad histórica, artística y con todo el patrimonio que tiene, nada mejor que salga de la Escuela de Artes y además ellos están encantados y es un reto.
De cara a la manifestación del próximo sábado, ¿cuántos toledanos calculáis que acudirán?
AF- A día de hoy tenemos un número que no llega al autobús, sin contar organizaciones y colectivos, es decir, de lo que hemos recogido en los mercadillos. Sabemos que vamos a llevar autobuses pero no sabemos todavía cómo, estamos a la espera de subvenciones y yo creo que sí va a ir gente. Para nosotros no es un éxito llevar gente, el éxito es la manifestación en sí, es la primera vez que se va a reunir en una manifestación a toda la cuenca del Tajo. Entonces, el éxito no está en la gente que vayamos o cuántos autobuses llevamos, sino que la manifestación en sí ya es un éxito.
AC- De todas formas, va a haber autobuses que algunos ayuntamientos van a poner, ya lo han anunciado algunos como Noblejas. La Diputación provincial también parece ser que se ha comprometido a montar autobuses y es que lo importante es que haya una manifestación en Talavera de toda la cuenca del Tajo, independientemente de que vayamos muchos de Toledo o pocos, porque incluso van a ir portugueses y esperamos que vaya algún político de Portugal.
¿Cuál es el mensaje que se quiere lanzar en esa manifestación?
AC- El mensaje sencilla y fundamentalmente defender las cuencas. Se habla mucho de quién es el dueño del agua, si todos, ninguno, si las provincias, si las comunidades autónomas, y yo creo que lo que hay que respetar sobre todo es el origen del río, el agua de los ríos es propiedad de su cuenca y punto. Y la idea es que hagamos un uso sostenible de toda la cuenca pero todo lo que sea quitar agua de una cuenca para ponerla a otra porque se ha quedado sin ella, creo que nos estamos traicionando porque al final va a ocurrir lo que ha pasado ahora. Tenemos dos cuencas secas, la del Tajo y la del Segura porque no se ha hecho una buena gestión inicial en la del Segura, se ha esquilmado y cuando se han quedado sin agua se trae de otro sitio a costa de que ahora nos quedemos aquí sin agua también. O lo que está pasando en La Mancha, el problema del acuífero 23 no se resuelve con traer agua del Tajo, del Ebro o de Honolulu, sino se resuelve sencillamente no esquilmándolo y los recursos naturales es que no son ilimitados y eso lo tenemos que tener muy claro. Entonces, el mensaje que queremos llevar es fundamentalmente de sostenibilidad, de hacer un uso de las cosas racional y sostenible.
AF- El lema de la manifestación yo creo que lo dice todo "Por nuestros ríos, por nuestro futuro", es decir, simplemente pedimos una buena gestión y un buen uso del agua aquí y en las demás cuencas.
¿Cómo definiríais la situación del Tajo actualmente a su paso por Toledo?
AF- Es una cloaca auténtica. Nos llegan los residuos urbanos, vertidos de Madrid a través del Jarama y lo que pasa por Toledo no es nada más que el Jarama, creo que aproximadamente un 10 ó 15% del agua que pasa por Toledo viene del Tajo, el resto es Jarama. Es decir, nos hacen un trasvase en la cabecera, se llevan toda el agua limpia al Levante y lo que quieren hacer es que el Tajo nazca en la unión entre el Jarama y el Tajo.
AC- Es que además el agua que está pasando ahora mismo por Toledo, por muy depurada que vaya -que tampoco- es un agua tratada, es decir, de río como algo natural tiene poco. La inmensísima mayoría del agua que recibimos es procedente de vertidos que en el mejor de los casos ha sido tratada. Pero no es lo mismo agua tratada que agua que discurre desde principio a fin por toda la cuenca. Y ahora mismo si lo que tenemos es un caudal al que se le ha detraído el 80% del origen y lo que tenemos son los vertidos de las cloacas del Jarama, esa cantidad de agua por muy tratada que esté necesitará mucho más tiempo para ir depurándose de forma natural, recorrer mucho más tiempo y además con una cadencia mucho más fuerte, cada vez que se levanta en la cuenca una presa o se hace un azud lo que se está haciendo es que el agua no corra y fluya.
AF- Para que el río se limpie, necesita agua limpia, es decir, si al río no le metemos agua limpia, por mucho que hagamos no se va a limpiar.
¿Creéis que será posible algún día volver a bañarse en el río?
AC- A pesar de lo pesimista que puede ser nuestro discurso y nuestra forma de encarar las cosas, prefiero manifestarme optimistamente porque desde luego desde el pesimismo no vas a conseguir ir a mejor. Es decir, está bien reconocer los problemas que tienes porque precisamente para resolverlos tienes que conocer los datos.
AF- Bañarse en el Tajo se puede conseguir en 5, 10 ó 50 años. pero creo que se puede conseguir. Estamos empezando, es verdad, pero curiosamente aquí en Toledo noto que la gente que se está moviendo es la gente joven, la que más conciencia está tomando acerca del problema del Tajo. Y es curioso porque hay mucha gente que no ha visto un Tajo limpio y no se ha bañado como muchos de nuestros de padres y nuestros abuelos han podido hacer. En cambio, ellos no han sabido moverse ni hacer nada y en la plataforma estamos viendo que viene gente joven, que en la calle cuando salimos participan, colaboran, nos preguntan, se preocupan. Hemos abierto una cuenta de tuenti de la plataforma y en dos días agregamos casi a 100 personas. Confío que la gente joven va a ser la que moverá este asunto y va a hablar claramente en Toledo.
AC- Creo que es importante que la ciudadanía se mentalice de las necesidades que hay de participar y cuando una cosa no está bien decirlo porque nadie va a venir a resolvernos los problemas, no nos engañemos y el silencio que hagamos, ese hueco lo ocuparán aquellas personas que tienen otro tipo de discurso y me remito ahora mismo a la plataforma que se ha creado en Murcia en pro del trasvase. Si nosotros nos callamos, ese espacio lo van a rellenar ellos y al final va a ocurrir lo que está ocurriendo siempre, que quien más llora, más mama y los políticos desgraciadamente se mueven bastante más por presiones que por convicciones.
AF- Lo que tenemos que dejarles claro es que el agua para es para todos, pero no para todo.
¿Qué opináis de la propuesta de caducidad del trasvase?
AC- No se trata de poner fecha de caducidad al trasvase, que también, pero de qué nos sirve poner fecha de caducidad al trasvase y poner otra fecha de iniciación de otro trasvase como se está haciendo al Guadiana. No nos engañemos, la cuestión no está en que el agua se vaya a un sitio o a otro, la cuestión está en que se haga un uso del agua sostenible. Algunos dicen que lo primero que hay que defender es el abastecimiento de agua a la gente. Vale, yo cuando defiendo la sostenibilidad de la cuenca no estoy negando el abastecimiento del agua a la población, lo que pasa es que el abastecimiento de la población también tiene que ser sostenible. Lo que no puede ser es que utilicemos los recursos naturales como si fuesen ilimitados. Encima, desde que tenemos el trasvase Tajo-Segura que casualidad que a partir de que empieza a trasvasarse agua al Segura el índice de precipitaciones en la cabecera del Tajo ha descendido. Yo no soy meteorólogo ni biólogo pero quiero pensar que tiene que haber una relación. Entonces, ya no se trata solamente de que utilicemos el agua para beber, es que de todas formas tenemos que utilizarlo racionalmente.
AF- Los políticos hablan mucho y luego hacen poco. Barreda lo que tiene que hacer el 20-J es estar en la manifestación de Talavera, representar de verdad a los ciudadanos y apoyar a Castilla-La Mancha, a los ríos y al Tajo. Porque es indignante que un político diga en Murcia que no va a descansar hasta que el problema del agua se solucione en Murcia, entonces qué pasa ¿hay ciudadanos de primera y de segunda? ¿Vamos defender el problema del agua de una región y otra la vamos a dejar seca? Eso no se puede consentir.
¿Las administraciones están dando la espalda al río? ¿No están haciendo suficiente para recuperarlo?
AC- En lo que yo percibo sí, totalmente además, por una sencilla razón, yo me he bañado en el Tajo desde que tenía ocho años y hasta que era imposible bañarse. Desde entonces a ahora yo no he visto que las cosas hayan ido a mejor, al contrario, en estos 30 años no hemos conseguido volver a bañarnos en el agua del río. No me vale que me digan los técnicos de donde sean que el agua está ya casi en unos niveles óptimos para bañarse, no me sirve porque son aguas depuradas y tratadas. Yo creo que los políticos han hecho mucha demagogia y lo único que están consiguiendo es enfrentar no sólo a comunidades sino incluso a ciudadanos y eso no es nada positivo. Sería mucho más positivo y además sería un ejercicio de democracia para los ciudadanos que fomentaran foros donde todos conozcamos cuáles son nuestros problemas y con distintas perspectivas. Creo que sí podemos llegar a acuerdos y a comprendernos. Podemos no compartir muchas cosas pero sí podemos conocer qué es lo que podemos ceder cada uno. Y ese ejercicio no lo hace la Confederación Hidrográfica del Tajo a la hora de plantear la creación del nuevo plan de cuencas.
AF- No podemos decir que las administraciones lo están haciendo bien a pesar de que nos digan que la calidad del agua a su paso por Toledo ha mejorado, cuando estamos hablando de concesiones al levante por 75 años, cuando estamos hablando de un trasvase a La Mancha y cuando estamos hablando de otro posible trasvase de Tajo medio al Levante.